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24小时咨询热线： 4006666666 “我在美国教水墨的前后”——对话芝加哥艺术学院教授蒋奇谷
发布时间：2025-04-29 点此：1032次
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美国芝加哥艺术学院绘画系史论系教授、芝加哥亚洲艺术研讨所所长蒋奇谷是地道的上海人，他也是在美国艺术院校中为数不多的一同教授我国水墨和我国古代艺术史的资深教授。
可是，说到在美国教授水墨的缘起，却不能不说到一批油画著作——近来在上海大沪艺术空间举行的“花谷雅集”展出了十多幅蒋奇谷四十年前遭到西方现代主义影响的一批油画著作，彼时正处我国青年艺术家翻开窗口与国际艺术沟通的时期。《汹涌新闻·艺术谈论》(www.thepaper.cn)就此对话蒋奇谷教授，他回想了当年从画这批油画到不得到改行我国画，最终在水墨之间的“穿行”以及留美进程，也谈及这些年在西方视界下对我国今世水墨的反思。
“水墨与艺术史是我在美国教育课程的主要内容，西方人一讲到东方与水墨的时分，许多会谈到日本，但咱们知道其实许多都是我国文明的影响。所以自可是然我就有了一种使命感，要做一些作业。”
芝加哥艺术学院绘画系史论系教授、芝加哥亚洲艺术研讨所所长蒋奇谷
街景 布面油画47x50cm1980.11蒋奇谷蒋奇谷1956年出世，1973年高中结业，在上海出书社做美编六年。1983年结业于上海师范大学艺术系，1987年赴美国芝加哥艺术学院攻读硕士研讨生，结业后留校任教于绘画系及艺术史论系。他曾在欧、美及亚洲等地屡次举行个展、联展。他策划和掌管多场今世艺术史、艺术理论和艺术批判的学术研讨会，并策划了上海多伦现代美术馆我国水墨大展，一同出书多部艺术著作和译本。此次在上海的“花谷雅集”一同也展出了来自芝加哥的艺术家花々近年创造的著作40余幅。
创造中的蒋奇谷对话｜蒋奇谷汹涌新闻：咱们就从你死后这些画于上世纪80年代的画作初步谈起吧，这些油画怎样被发现的，其时是怎样样的情况？
蒋奇谷：一个偶然，有一种命运安排的感觉。由于疫情，我四年没回上海了，其间阅历了许多。我母亲本年93岁，八个月前她感染了新冠，病况很严峻，我要赶回来，请求了人道主义签证，后来上海封城没回成，她挺过来了。本年5月中旬我总算回来了，她身体很衰弱，我陪同了她一个月，之后她逝世了。收拾遗物的时分，在床底发现两个箱子，翻开一看，是我的一批四十年前画的老画。我都忘记了。这些画1993 -94年在台湾展出过，也遭到一些好评，许多人还保藏我的著作。后来产生了海峡危机，就全寄回来了，我母亲就把它们放在床底下。一转眼这么多年曩昔，当我看到我的这些画作时很震动，这是我的画 ？！悠远的曩昔立马就浮现在眼前。
静物 布面油画30x30cm1980蒋奇谷汹涌新闻：你其时还在上师大是吗？我看这批画作其实有很明显的学习形象派以及梵高、弗拉芒克等的风格，在颜色、笔触与理念上，影响很大，其时怎样想到学习这些风格的？是在师大学的吗？传闻你后来由于这批画反而不能持续学习油画，不得不转而去学习我国画？蒋奇谷：是的，其时我在上师大读书。但这批画里有一张是在上学之前画的（1978年）。其时上师大仍是师院（上海师范学院）是上海仅有的有纯美术专业（FineArt）的高校。系主任孙树湛教师结业于中央美院，是他创建了艺术系，以苏联写实主义画法严格地练习学生。教育纲要先是两年素描，所谓的打基础，两年后可挑选油画或国画。咱们从几许形石膏像初步，一向画到大卫像，然后人物肖像，再后人体。我其时的方针是学油画，一点点没有想到会去学水墨。整整两年，素描画得我很烦，我没有耐性，但我现已感遭到周围的全部现已初步改变了。
之前我听到过形象派、野兽派，但不知道它们是怎样回事。1977年，或许是78年，出书社收到一套画册，共26本，是日本一家出书社赠送的国际美术大师集。从文艺复兴三杰初步，伦布朗、库尔贝、马奈、莫内、梵高、高更，一向到马提斯、毕加索还有达利（我都看不了解）。日本印刷的画册特别精巧，质量出奇。记住翻开梵高的那本，眼睛被里边的颜色刺痛；那是生理上的反响，不能盯着看，就像不能盯着太阳看相同。其时咱们能看到的颜色特别少，绿戎衣、蓝中山装，标语是红的，白墙黑瓦。所以我看到这些画册后就受了影响，画风初步改变。
所以我画了一批包含这次展览里展出的景色和静物油画。师院同学们看了都很振奋，说我是野兽派，还在校园长廊的玻璃橱窗里给我办了展览。不久我就传闻有教师看了不满意：“蒋奇谷画了什么啊，歪门邪道。“ 问题来了，两年基础课之后就要分专业，即油画或国画。我一向是想画油画的，由于画国画如同低人一等（国画容许形画的禁绝，这简直便是对画国画人的一种凌辱）。暑假快完毕的时分，艺术系书记来我家：“蒋奇谷，你现在有两个挑选，榜首，开学你就不要来了。第二，你要来的话就去国画班。”他接着说：“油画班你这样画不可的，咱们都初步像你相同自由发挥问题就严峻了，教材纲要就无法施行了。” 所以我就去了国画班。真是“因祸得福，焉知非福”。
农舍边上的农田 布面油画 35x37cm 1980 蒋奇谷
“花谷雅集”展览现场汹涌新闻：那个时分你是大学几年级？蒋奇谷：大三。
汹涌新闻：你由于有六年的作业阅历，对社会有感触与体会，或许人生的心情也需求发泄，所以或许对形象派、野兽派的风格更有共识处？之后这批著作办过展览吗？
蒋奇谷：是的，尤其是后形象派，特别让人振奋。毕加索、达利，看不了解。所谓“野兽派”其时的意思便是乱画，但对我来说就一个字“爽”。有艺评家说，我国的艺术家在短短二十几年内，把西方一百五十年走过的进程都走了一遍。我有同感。由于从米勒到塞尚，我简直画一遍。这使我对不同艺术家有了较深的了解。1982年末，我和别的六个艺术家在上海中山公园举行了“芳华画展”，刘海粟为画展题词并亲自前来剪彩。他刚刚解放不久，咱们看到海老特别激动，热血沸腾。刘海粟看到我的画，就说：“这是野兽派！” 一次去刘海粟家，他指着我别的一幅景色画说：“弗拉芒克！”（法国野兽派画家）我听他讲旅欧的阅历；梵高很早就逝世了，但梵高的一个侄子其时还活着，和刘海粟交了朋友。他越说越高兴，说要送我一幅画，我十分激动，后来，夏师母出来了，说：“大师要吃药了”，就把海老拉走了。
1980年代的“芳华画展”旧影：右一：刘海粟 左二：蒋奇谷 左三：江宏
1980年代，左一：赵穗康左二：胡冰右一：蒋奇谷汹涌新闻：有些惋惜啊。你其时也是很单纯地在艺术中求索，并且阅历了那十年今后，在苏联式的写实风格里或许是不太合适，比较而言，野兽派与后形象派其实与我国书画里的适意畅怀倒有相近处。蒋奇谷：是啊，年青的时分不了解，简略烦躁，但求知欲比较强，不合适画苏派风格。了解我国草书和适意水墨画与后形象派、野兽派有共通之处是后来的事。
汹涌新闻：你现在再画的话，或许也画不出这种气势了，由于不相同，时代布景也不相同了，其时的生命情况。
蒋奇谷：画不出来了。搞艺术要纯，要忠诚，咱们那时分对艺术很忠诚。你看文艺复兴和之前的西方艺术都很忠诚（因宗教联络）。现在我国有许多人喜爱唐卡，觉得唐卡好，其实便是被崇奉和忠诚感动。现在引诱太多，忠诚不行。
汹涌新闻：咱们接着方才的论题，由于学画这些后形象派的画，就被校园劝到国画系了？
蒋奇谷：是的，其实那是走运。教咱们的张继仙教师画山水，是应野平的学生。其时她请了应老来给咱们上课。请来的老先生还有申石伽、施南池、刘旦宅、朱屺瞻等长辈来给咱们讲课，现在想想特别宝贵。但说实话，我身在曹营心在汉，由于现已知道外面的国际很精彩，我记住看到一本美国艺术杂志（ArtinAmerica）很激动，不可思议，英文也看不了解，里边的图片也都奇奇怪怪，但让人振奋。
景色布面油画53x65cm1980蒋奇谷汹涌新闻：那么便是说你其时在学国画的时分也心猿意马？蒋奇谷：可不是吗，我其实一点也不喜爱国画，由于小时分我老是看祖父和外祖父家里挂的国画，觉得黑不溜秋的。外公为了培育我还常带我去朵云轩，买毛笔、宣纸给我画。记忆里看到徐悲鸿的马，齐白石的虾，但都没让我激动，而看列宾的油画《伊凡杀子》（印刷品）让我激动不已。国画我就喜爱过林风眠，还仿照他，我那时的一些画里有他的影子。
汹涌新闻：你到国画系之后，油画还画吗？这种风格还画吗？
蒋奇谷：这种风格渐渐就停掉了，由所以写生，后来不太画写生了，初步用水墨画笼统，之后又做了一批拼贴画，用不同的资料，如：旧杂志封面，啤酒瓶盖，敲碎的瓷器等。
汹涌新闻：反正是精力旺盛，不断折腾自己。你作业几年之后出国了？
蒋奇谷：我1983年师院结业，被分配到南林师范校园教美术。那是一所幼师校园，在华师大的对面，后来并入华师大，成为其的学前教育系。我作业了三年半后出国。在这段时刻里做了两个展览：榜首个是《高兴同伴》，在静安区文明宫，1984年。第二个是《九霄画展》，1985年，在上海西藏路上的青年礼堂举行。
景色 布面油画53x65cm1980.11蒋奇谷汹涌新闻：你其时是怎样考到芝加哥艺术学院的？蒋奇谷：报考美国艺校要寄著作，那时先要拍反转片，很贵很费事。我请求芝加哥艺术学院被回绝两次，好在还请求了其他校园，最终去了旧金山艺术学院。但我一天课都没上，由于机票定晚了，超过了课程的注册日期，所以来美第三天便去芝加哥看我最好的大学同学和我的担保人。担保人是一对美国配偶，是大学同学介绍知道的。他到美国没读艺术而是读了商业办理（MBA），他的老板就成了我的担保人。他们一行五人来上海时我去招待，那时分我自己住在一个公房的五楼，一间又是客厅又是睡房仍是作业室的屋子里。这对美国夫妻和他们的朋友晚上来，楼梯没有灯是摸黑上来的，居委会的人还在后边盯梢。门一关，我就给他们展示我的画，磁带机里还放着美国的流行歌曲，他们听了很激动。他们说我的画很好，喜爱，要买，小的一百美金，大一点的一百五美金…… 卖了五张画，我一夜暴富。第二天我跟他们说想去美国进修，需求一个担保人，成果这对配偶就成了我的担保人。
到芝加哥后我很快就发现为什么我被芝加哥艺术学院回绝。请求美国艺术学院的研讨生除了著作还需求学生供给艺术家陈说，标明自己想要学习（研讨）的方向。我底子不知道，只想多展示我的才干，请求的著作里既有写实的肖像，又有笼统拼贴著作，还有一小段《九霄画展》的视频，毫无方向可言，我的艺术家陈说也泛泛而谈，所以连遭回绝。当我认识到后决议再次请求，那就得从头做一批著作。我担保人把我领到他公司作业楼里的一间大房间，约30平米，问我：“你猜有几个人在这间房间？”我说不知道，他说：“就一个，你！”所以短短一个月，我在这个“作业室”里做出一批著作。
村居 纸本油画33x27cm 1980蒋奇谷汹涌新闻：那批著作是什么方向的？蒋奇谷：笼统的，结合我国的元素半绘画半设备的归纳媒体著作。我比较喜爱笼统表现主义，画起来很舒畅，表达十分爽畅，除了画布（框）还有木板、纤维板，切成不同形状组合在一同，画面凹凸纷歧，有刻画感。再结合一些我国元素，如我国字、阴阳符号以及略带政治性的如五角星，斧头镰刀等符号，一批著作便完成了。接着就从头请求，成果被选取，并且获得了奖学金。但我一入学就扔掉了绘画，由于在我眼前展示的是一片更广大的六合，有着无限的或许性。榜首个学期的仅有的一张绘画著作是一张8尺大宣纸挂在作业室的墙上一个学期，什么也没画。这是受约翰·凯奇著作4分33秒的影响，殊不知凯奇是受东方禅宗的影响。
汹涌新闻：其时对你影响比较大的教授有哪些？
蒋奇谷：许多。我每个学期的每个星期都要与两位教授碰头，研讨生读二年，总共4个学期，8个教授。每个教授都极有意思，所谓上课其实便是谈天，像朋友相同，无所不谈，很好玩。这儿我略举一、二作为比方。他的姓名叫麦克·迈耶（Michelle Mayer）。他是时刻艺术（TimeArt）系的系主任，是个作家，但也画画，编写剧本等。有一天在他家上课，他、我和另一位上海来的同学一同初步谈天，咱们讲了一些自己在上海的阅历，他一边听一边调查，一瞬间站起一瞬间又坐下，一瞬间他拿出一个小录像机初步录像。他觉得咱们的故事匪夷所思，他还问了许多问题。竟然还让咱们用上海话讲；他底子不了解，但听得津津乐道。后来的课他还请了几个朋友来讲故事，咱们咱们听，其间一位是科学家，在闻名的阿贡实验室（芝加哥市郊）作业，他说什么我一点都听不了解。几个星期下来麦克竟然构思出一个著作，并且还请求到一笔艺术基金，所以麦克租下芝加哥哥伦比亚大学的剧院，咱们初步排演，并在学期完毕前举行了公演。我真的万万没想到，一堂课整出一出戏来。
最终表演的舞台效果大约是这样的；一阵阵鼓声由轻及重，一个投影仪将一小段美国国旗在风中颤巍的视频投到布景布上，我和另一位上海同学进场了。咱们用上海话讲咱们的故事…… 渐渐的几个麦克的朋友纷繁从四处上台，然后是科学家，咱们都讲自己的故事，还有两个表演艺术家此刻也上台了，像机器人一般的动作在场上奔来跑去，话音喧闹，乱成一团。忽然，像是电器被拔掉电相同，一切的人僵住在舞台上，足足两分钟。渐渐地，人们好像康复了沉着，排成一排，我从一头走到另一头，与他们每个人对视，走到最终一个人时我忽然歇斯底里地大笑起来。从前我胆子小，笑不出来，但其时觉得，你不觉得这个国际很可笑吗？此刻音乐急骤起来，投影机将一堆中文字快速地，一个一个地，投到布景布上，它们是：“四海翻腾云水怒，五洲震动风雷激”。之前麦克喜爱唐诗，问我喜爱谁的诗，我跟他讲毛主席的诗写的十分好，所以他让我写一段我最喜爱的毛诗，我就用毛笔写了这段。他把我的字剪下来，一个个方块，投放到荧幕上，并且放到“翻腾” 的翻字的时分，将字倒过来，翻腾了起来。我有点吃惊，麦克不识中文，怎样会把 “翻” 字翻过来？此刻的舞台很暗，两个裸体模特奥秘地呈现在舞台上，灯火投射在她们的身上，她们动作缓慢。一块事前铺好宣纸的大板装上轮子从舞台一头推了出来，我用毛笔初步画模特，音乐又急骤了起来，我也越画越快，后来便成书写草书：“四海翻腾云水怒，五洲震动风雷激” ……
蒋奇谷（右）与其导师 唐-邦姆(Don Baum) 摄于蒋奇谷芝加哥个展示场，1993年还有一位我经常思念的导师，他叫唐·邦姆（DonBaum）是芝加哥意象派（ChicagoImagists）的创始人，他很知名。我和唐很有缘分，是忘年交。他炖的牛肉特别好吃，他是我艺术上沟通最多的一位导师。咱们后来还成了街坊，同住海德园（Hyde Park）密执安湖边的公寓。海德园是芝加哥大学的所在地，湖边差不多都是20年代芝加哥举行国际博览会期间制作的古典式公寓，但他住的房子是包豪斯学院的密斯·凡·德罗规划的现代修建，建于60年代。那时他兼任海德园艺术中心（HydePark Art Center）的策展人。在他的推动下，有了芝加哥意象派。这儿需求给出一些艺术史布景。西方艺术从公元前到1960年代通通都是男性白人一致天下。上世纪50、60年代国际艺术中心从巴黎转移到纽约，笼统表现主义、极限主义等各类笼统主义运动轰轰烈烈，来势凶猛，且都在纽约进行。但唐却在芝加哥安排包含女人艺术家在内的艺术家集体，给他们做展览。那些艺术家以植根于当地艺术传统形象进行开掘，以此来创造不同于纽约的，归于芝加哥自己的绘画著作。唐在当年《美国艺术》杂志写了一篇文章，他指出：“芝加哥需求自己的艺术家”，他深信艺术不只限于笼统（其时的干流），而是要根植于形象，植根于当地。这便是后现代艺术运动的初步。经过半个多世纪的尽力，唐期望的一个文明多元化，女人艺术家也参加的今世艺术的局势总算构成。汹涌新闻：其时还有哪些值得你回想的留学阅历？
蒋奇谷：我在芝加哥艺术学院留学期间亲自阅历过两个被写入艺术史的大事情。榜首个是“华盛顿肖像事情”。我到美国没有几天芝加哥市的黑人市长华盛顿先生逝世了，他是美国最早的一位大城市的黑人市长。华盛顿是一个有才干有魅力的政治家，他深受芝加哥市民的敬爱。除了少量白人种族主义者外，简直一切的黑人和相当大一部分白人，还有少量族裔都支撑他，把他选为市长。华盛顿的逝世让市民都沉浸在沉痛之中，但不久有个白人学生画了一张市长的全身肖像，华盛顿带着乳罩穿戴吊带丝袜（暗示华盛顿同性恋倾向），严峻的丑化了华盛顿，并在校园画廊里展览，这激怒了敬爱他的黑人市民。那天我正好在校园，一群穿戴正式的黑人涌了进来，大喊：画在哪里？他们当众就把画从墙上夺下来。一边的白人学生高喊“言论自由！”一同报了警，等差人赶到黑人现已带着画走了。这件事激起一些黑人的愤恨，扬言要干掉那个白人学生艺术家。他吓得躲到北郊一处匿名当地，发表声明说：他的画是艺术创造，受法令维护。一些白人乐祸幸灾，有一位富豪悬出十万美金欲购买那幅画作。其时正好是5月份，要开结业典礼，芝加哥市政府出动许多差人前来维护结业典礼，避免产生冲突。事情最终经过长时刻的诉讼才得以处理。
过了不到一年，我还没结业就又产生了第二起事情 -“美国国旗践踏事情“。仍是在校园画廊，一个学生展出了一系列越战相片，但观众有必要踩过铺在地上的美国国旗才干看到。这次激起了白人的愤恨，他们大部分是越战老兵，从前用鲜血和身躯为美国而战，他们是坚持不懈的爱国者，无法忍受把国旗践踏在脚下。一时刻来了挨近一个团的老兵，许多老兵还手持各类兵器（枪支）包围了芝加哥艺术学院，要求拘捕那个学生。一时火药味很浓，让人十分震动。许多保存集体纷繁发表声明支撑老兵，并撤回给校园的捐献，校园登时遭受巨大经济损失。市政府又派来差人维护展览现场，校园仍是容许著作持续展出，但只能远距离观看，绝不能践踏美国国旗。最终事情也是经过法令调停得以处理。当然，我还有许多课程及校园生活的阅历值得回想共享，今日时刻有限，下次吧。
街景布面油画47x55cm1980蒋奇谷
街景纸本油画35x37cm1979蒋奇谷汹涌新闻：你从芝加哥艺术学院结业后就留校了，整个艺术创造和艺术考虑，包含在美国的艺术沟通，以及艺术理念产生的改变，有哪些？蒋奇谷：好的，我先说留校，然后再说我艺术创造和考虑的改变。我这个留校不是国内高校的那种留校，而是自己给自己在校园里创造一个教职。我结业前现已了解作为一个艺术家在西方生计将会很困难（我国现在也是如此），其时很焦虑；回国太没体面了，留下来吃饭怎样办？卖画是一条路，结业前我拿到一个个展，而全校只要2个学生拿到个展，很不简略。由于商业画廊有运营本钱，在没有确认你的画有藏家购买的话危险就很大。我很走运，展览很成功，著作简直都卖完，但下一个展览还能卖吗？公然两年后美国经济下滑，许多画廊关门大吉。很快我发现，艺术家最好的作业便是在大学里做教师。西方的艺术学院是艺术的前沿，每年有成百上千有才调的年青学生被选取，不断有新鲜思维磕碰，与时俱进不让你停下，而假如你在社会上单作则会渐渐掉队。教育十分轻松，有暑、寒假，薪酬不高，但温饱安稳，可让你专心创造。还有，大学里教育渐渐就可评为教授，那是一个多么有吸引力得职称啊。可问题是，每年有成百上千艺校结业生，人多粥少！可喜的是，我发现闻名的芝加哥艺术学院竟然没有人教水墨画，所以我就自告奋勇，约谈系主任。系主任说：好啊，写个教案吧。所以在研讨生的最终一个学期，我初步教水墨画课。同学们看到我的学生证变成了教师证都十分惊讶和仰慕，我真的很走运。而正是教水墨课，是我的艺术观乃至我的人生产生了严重的改变的要害。
蒋奇谷（左二）与他的学生们汹涌新闻：学生们喜爱学我国水墨吗？蒋奇谷：大部分美国学生对东方艺术有好奇心。美国是一个移民国家，一个国际文明的熔炉。学生多少听到过水墨画，但了解不多。水墨对他们来说有点奥秘，所以我的水墨课一开就爆满，然后一向是芝加哥艺术学院最受欢迎的课程之一。实话实说，我其时“蟹脚有点软”，由于我自己对水墨的了解也仅限于皮裘，最初我去国画班是不得罢了，心思底子不在学习。教育不能误人子弟，但懊悔来不及了，所以赶忙冲到图书馆查询有关水墨画的资料。在图书馆我发现西方有几位专家学者研讨我国画，但都是古代如宋代山水画等，专业程度很深，可是没有基础知识方面的书本，这阐明水墨画遍及作业在西方简直是空白。我还去了我国城的图书馆查找中文书本，最终把教案写出来了。美国大学教案的要求很详细；一个学期14个星期，每个星期三节课，每课教什么内容，需求用的资料清单，学期的总方针和进展，每一课的进展等都要写得很清楚。还有，我最初没有想到这门课的名称是一个问题；一初步叫Sumi-e Painting（日文，发音：苏米)意思便是水墨画。美国人都知道“苏米”画，但不知道水墨画（ShuiMo）。日本19世纪末就在美国力推他们的文明和艺术，二战后更是竭尽全力，以致美国人人都以为水墨画便是日本画。上我课的学生都以为我教日本画。后来系主任想出一个绝妙的姓名“Water Color:Chinese Technique”（水彩画 - 我国技法）。我在每个学期开学榜首堂课都要花很长时刻来讲水墨画和日本画的联络，拨乱反正地告知学生，水墨画发源于我国，然后传到朝鲜、日本。教了几个学期后，我把课名改为：水墨 – 禅之笔（Ink Painting, Brush of Zen）。
静物写生 纸本设色28x32cm1979蒋奇谷汹涌新闻：其时美国的高校里有没有我国水墨的教科书？蒋奇谷：美国高校不只没有我国水墨画的教科书，一切课程都没有教科书（艺术史、理论在外，但全由授课教授来定，校园没有一致的教科书）。一切课的教授都能够列一个书单，作为课堂作业要求学生阅览。给或不给学生阅览书单，书单里有哪些书？校园没有硬性规定。
汹涌新闻：后来整个教案施行得怎样样？
蒋奇谷：我的教案大致上分三个部分，榜首部分是传统学习，意图是让学生了解水墨前言，了解水墨基础知识。由于大部分学生之前没有触摸过水墨，对他们来说是榜首次。第二部分是水墨画史、画论文明布景及禅宗理念的介绍，第三部分是怎样联络水墨前言与当下艺术语境，探寻每个学生自己想做的方历来创造一批新水墨著作。榜首课初步，学生们就十分惊讶地发现中西文明的差异，如：文房四宝。西方绘画的笔、刮刀、画布、框等都是作画的东西和资料，而不是“宝”。当他们看到如此之多不同款式的毛笔，模压有文明含义的图画和题词的墨锭，雕琢古代青铜器纹饰的砚台（我外公遗物）和品种繁复的宣纸时就十分惊讶；他们从未想到作画东西一同可所以艺术品。我还灌注我国“玩”（appreciation）的观念给学生，渐渐的他们体会到我国画的共同和我国文明的博学多才。每学期我都会做一些教案调整，从未连续。有时依据详细学生的情况，经常是把我自己的学习体会增加进教案，如：我读了一本古代画论或现代水墨论文集，再如我去纽约大都会博物馆看现代水墨，回来之后我特别花了两周的时刻与学生们评论水墨的今世性问题，等等。
《摩肩接踵：蒋奇谷 水墨人物》画册部分汹涌新闻：你后来渐渐承受并走进文人画，是否从教课这个途径进去的，反过来对我国水墨有了更深切的了解。蒋奇谷：我很长时刻不了解什么是“文人画”，仅仅浅显地以为古代大多数画水墨画都是文人，所以叫“文人画”。跟着教育的深化，自己不断学习才渐渐了解；文人画表现文人精力，即独立品格，独立精力。西方古代再巨大的艺术家从社会形态上讲都是工匠，由于他们承受教堂或皇族、贵族的订单，绘画内容不外是宗教或皇亲贵族们的肖像，画家没有独立性可言。而水墨画不同，文人是我国古代社会里一个特别的集体，尽管授命于朝廷，但仅限操作业事（失落文人在外）。文人闲暇时刻画画，画什么皇帝也管不着。文人还写画论、画史，剖析画家著作，总结绘画理论，树立翰墨，气韵等一整套艺术批判系统。所以说文人画承载的是文人不受制于政治和经济权利的独立精力，和最人性化的艺术实践，一同对画家有极高的文明要求，门槛很高，不易进入。
汹涌新闻：这个课程到现在，不止二十年了吧。
蒋奇谷：不止。
汹涌新闻：在芝加哥学院还有没有研讨水墨的后继者？
蒋奇谷：期望有吧。校园没有非要有水墨课程的要求。假如将来我不教了，校园或许就纷歧定再开这门课了。
蒋奇谷 水墨人物汹涌新闻：经过这么多年在美国的调查，你觉得美国对我国今世水墨的了解怎样样？有没有改变？蒋奇谷：我教课触摸许多学生，还和不少美国学者沟经过，要他们了解今世水墨是有点困难的。其他类型的我国今世艺术相对好一些，但他们对我国艺术全体的知道仍是停留在比较浅陋的阶段。其间一个原因是我国对自己的文明推行不行。这个方面我觉得日本做得比我国做得好得多。咱们还有多路要走，许多作业要做。
汹涌新闻：记住十年前纽约大都会博物馆举行今世水墨展时，咱们针对这一策划都写过一些文章进行质疑，你对大都会今世水墨展的质疑，一向形象深入。
蒋奇谷：谢谢！在其时写的《水墨艺术——今世艺术话语权与本钱游戏》文章里，我表达了两个底子观念：首要，这个展览的策展理念是按西方今世艺术的逻辑，有必要契合西方今世艺术的中心价值。西方艺术逻辑不认同我国的艺术逻辑，即在承继传统的基础上立异，而是要“ 推翻”传统，便是否定之前的艺术传统并与其完全分裂。只要这样艺术才干开展。参展的我国艺术家们又一次被挑选，成为为西方认识形态和艺术逻辑服务的“他者”。这正好阐明我国的今世水墨艺术并没有自己的话语权。
其次，这个展览是本钱所玩的又一场我国今世艺术的“游戏”。尽管这场“游戏”以“水墨”为名，但规矩与其他游戏相同，即玩家都是“会员制”里的成员，他们手里的“筹码”便是现已被挑选中了的我国今世艺术家们的著作。“游戏”的意图便是“会员们”经过“展览”给他们手里的“筹码”加注更多的经济价值，然后由我国富豪“会员”接盘，以西方本钱出手获利完毕。所以，咱们要回到真实的水墨问题，即怎样对待水墨的传统？是“推翻”仍是在承继其精华？在全球艺术的国际里，我国的水墨画是绝无仅有的，咱们应该在水墨传统的基础上不断立异，咱们有必要按我国今世艺术的逻辑，不断将水墨往前推动。
汹涌新闻：确实是，翰墨能够说是我国水墨的中心，你刊发的许多观念也是为我国水墨拨乱反正。
蒋奇谷：尽自己的绵薄之力罢了。
汹涌新闻：用西方今世艺术的逻辑硬套我国当下的艺术开展，今世艺术便成了一个伪概念。
蒋奇谷：是的，毫无疑问咱们不能生搬硬套西方的逻辑，我国的今世艺术有必要走自己的路。前次写完一篇《水墨为什么没有今世？》（发表于《文艺研讨》2014）文章之后很长时刻没写了，但我考虑一向没停下来。假如咱们真的依照西方逻辑和规矩做，国画就没了，或者说不具备今世的含义了，由于最终它被“推翻”被否定掉了。但这个西方逻辑在我国是行不通的。其实，西方今世艺术实践也证明他们的今世逻辑在西方也行不通。比方绘画在西方两次被宣告“逝世”；一次是上上个世纪照相术创造，另一次是1970年的极限主义完结大叙说绘画史。但当咱们看到当下的西方绘画在设备、观念、数码、视频。人工智能艺术等新式艺术的围攻下仍然活泼，好画家好著作仍然层出不穷。再拿芝加哥艺术学院为例，迄今为止，绘画系仍是校园最大的系（学生最多），没有之一。这全部都阐明绘画底子没有“逝世”相反在不断地与时俱进。我在想，要害仍是在底子逻辑上；当咱们跟从西方逻辑把今世艺术最为底子的时刻界说扫除在今世艺术概念之外，用一系列狭义规矩如：人类生计环境认识，政治和认识形态认识社会责任认识等取而代之，艺术创造就被人为地约束在一个固化范围内，不同文明的前史和差异性就会被疏忽乃至扔掉，艺术著作就会呈现死板、单一。所以今世水墨实践不能生搬硬套西方今世艺术的逻辑。总归，这个问题十分值得咱们考虑和讨论。
汹涌新闻：你这些年也做白木家具的研讨并在上一年出书了书，怎样又转到这样的轨迹上来呢？这与你讲水墨、禅宗、文人系统有必定的联络吧？
蒋奇谷：有联络，但也没有联络。水墨是我终身要想和要做的事，而我写《明洁白木家具》是一个偶然时机，我翻译詹姆斯·埃尔金斯的《图画的范畴》也是一个偶然。我兴趣爱好多，所以就有许多触摸新事物的时机，我也就随缘了。我从一个骚乱不安的前锋艺术家到专心水墨的画家，还偶然做一些与水墨不太有关的事，一路走来，回头看看有点绵长。现在觉得多看一些文人画、文人的文章，多了解文人的审美，人会比较适意。
汹涌新闻：这么多年也是把心境修炼出来了，随性质朴简略总是好的。你现在画水墨偏于哪些方面的体裁吗？能够介绍一下近况？
蒋奇谷：一向在画水墨。我画山水陆陆续续有一段时刻了。山水画是水墨画的一个重要部分，是水墨传统中最深邃的范畴，也是最难的。我现已画了一部分，还在探究中。
“花谷雅集”展呈现场
“花谷雅集”展览现场（本文录音收拾志鹏）
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